25.11.2011, 19:23
Предлагается следующая схема.
1. Кто ввел это понятие впервые
2. Начальное определение понятия автором
3. Где и кем еще используется это понятие.
4. Ваше собственное понимание или трактовка понятия, метафоры, полезные интерпретации
Мне представляется интересным обсудить этот термин, поскольку в своей жизни я встречала несколько таких человек. Когда бездна абсолютно беспричинного вранья вскрывалась, всегда мучал вопрос - ну нафиг это надо, городить такое? Ну ладно бы цель была, я еще могу понять - мораль у всех разная, кому-то и позволяет лгать из-за корысти. Ложь во спасение - тоже интересный ракурс, думаю. Оправдано это или нет?
Психиатр объясняет, что некоторые черты привлекают внимание к мифомании.
Наука все еще не знает, почему человек становится патологическим лжецом, но ложь часто связана с некоторыми расстройствами личности, такими как антиобщественные и пограничные. Человек лежит навязчиво, но полностью осознает, что то, что он говорит, ложь. «В противном случае мы должны были бы подумать, что человек сделает отчет не лживым, а бредовым», - говорит психиатр.
Оказывается, это психическое расстройство. То есть человек не властен над собою, когда лжет. Но вот только... когда не властен, а когда просто лжет? Не все же лгуны с расстройствами?
ПСЕВДОЛОГИЯ - (от греч. pseudos ложь и iogos слово, учение) англ. pseudology; нем. Pseudologie. Патологическая лживость, склонность к придумыванию ч. л. несуществующего с целью возвышения собственной личности в глазах окружающих.
Содержание лжи также может помочь диагностировать мифомана, поскольку они часто очень причудливы и экстремальны. Психиатр вспоминает, что навязчивый лжец не лжет, чтобы получить какое-то преимущество, например, лучшее социальное положение или отсутствие какого-либо компромисса, человек просто лжет, потому что он не может остановиться, не может контролировать.
Лечение может быть довольно сложным, главным образом потому, что многие навязчивые лжецы не становятся пациентами. Патологический лжец никогда не думает, что он болен, и вообще лечение будет происходить, когда он пересекает с психиатром, например, когда у него проблемы с правосудием из-за его лжи. Также трудно говорить об исцелении, потому что патологические лжецы обычно не обращаются за помощью самостоятельно, так как они не думают, что они причиняют боль кому-либо.
Патологи́ческий лжец - психологический тип личности; человек, который часто лжёт, пытаясь произвести впечатление на окружающих.
В медицинской литературе этот тип личности впервые был описан более 100 лет назад. Некоторые психологи полагают, что патологические лгуны отличаются от обычных лгунов тем, что патологический лгун уверен в том, что говорит правду, и при этом вживается в роль. Многие, однако, не полностью согласны с подобной интерпретацией, но сходятся во мнении, что патологическая ложь - особое психическое состояние. Хотя термин «патологический лгун» и не используется в клинической диагностике, большинство психиатров считают, что этот тип личности является либо результатом психиатрического заболевания, либо низкой самооценки.
Учёные из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе продемонстрировали, что мозг патологических лгунов отличается от нормы тем, что в его префронтальной коре уменьшен объём серого вещества (нейронов) и увеличен объём белого вещества (нервных волокон). Эти результаты указывают на то, что префронтальная кора играет роль в этой характеристике личности.
Изучать случаи патологической лжи и их причины важно, так как ложь свидетелей может помешать следствию или явиться причиной неправильного осуждения.
Большая проблема заключается в том, что митомания не только затронет пациента. Последствия распространяются на семейные отношения, любовь и дружбу. Уверенность утрачивается, и мифоманианец оказывается даже отстранен от всего своего круга общения. Нужно быть внимательным, потому что слишком много лжи может быть признаком мифомании. По словам эксперта, мы все лжецы и даже природа, важная особенность сохранения вида. Камуфляж хамелеона - это не какая-то ложь, обман? Но, как было сказано ранее, проблема возникает, когда ложь непропорциональна и часта в жизни человека.
Типичное поведение патологического лжеца:
Рассказ об одном и том же событии каждый раз меняется.
Лжёт и преувеличивает не только значимые события в жизни для придачи себе большей важности, но и лжёт в повседневных ситуациях, когда это не приносит выгоды.
Что бы вы ни делали, патологический лжец скажет вам, что может сделать это лучше вас.
Правда не имеет ценности. Нравственное поведение неактуально.
Он/она будет защищаться и изворачиваться, когда их приставят к стенке. Обладает исключительными навыками извернуться в любой ситуации и перевести вину на вас.
Не видит ничего страшного в том, что он/она лжёт. Ведь это никому не несёт вреда.
Никогда не признаётся во лжи. Может признаться в извращённой форме (так, что и на признание-то не похоже) только в исключительных случаях: когда разоблачение может реально нанести ущерб семье/работе/жизни патологического лжеца. То есть сделать нелюбимую реальность ещё хуже.
Часто забывает то, что уже соврал. По этой причине часто выдаёт противоположные мнения, сам себя опровергает.
Хамелеонство - подстраивается под более сильную личность или под человека, от которого что-то нужно. Пытается угадать какой из ответов вам нужен, своего мнения зачастую не имеет.
«Для этого человека нет ничего святого» - может солгать о переломе у ребёнка, болезни супруга, смерти в семье и т.д. и т.п. Пользуется тем, что нормальный человек посчитает такую ложь невозможной и кощунственной – ну не врут люди о таких вещах!
Много говорится о том, как социопаты лежат бессовестно, но между ними и мифоманами существуют различия. Социопат может много врать, и понимается, что он будет делать это всякий раз, когда ему нужно достичь своей цели, уже навязчивого лжеца, навязываемого психологическими факторами, неконтролируемой и непреодолимой необходимостью лгать, без каких-либо целей, объясняет специалист.
Когда ее спросили о ее родителях, она вспоминает, измученная, богатая семья, которая добилась состояния в фармацевтической промышленности. Но у нее есть только презрение к этим деньгам, она спешит прояснить. Как и все люди с мифоманией, Жанна изобретает престижное происхождение и героические действия.
25.11.2011, 21:52
Что могу сказать.....
Да, такие люди есть, встречались.
25.11.2011, 22:00
Мне кажется, что это не всегда патология.. ну в том плане, что в определенном возрасте многие врут просто для защиты своего личного пространства. А потом это проходит.. и снова возвращается при изменении обстоятельств.
25.11.2011, 23:22
О том и речь. Не всякое хроническое вранье патология.
Можно ли как-нибудь отучить врать?
Его ложь - его кислород. Ей нужно, чтобы они существовали. Жанна не может не лгать. Именно этот неудержимый автоматизм, действующий на произвол судьбы, делает мифоманию серьезной болезнью и мифоманиаками, увлекательными и тревожными существами. На самом деле, мы лжем без малейшего смущения, как уверенные в себе и улыбаясь, как будто они сказали правду, они возвращают нас к неопределенной природе языка. Нет, слова не совсем надежны; другой всегда имеет возможность лгать мне, обманывать меня, не замечая его: ничто, априори, не отличает правду от лжи.
25.11.2011, 23:46
Ну, типа как нервный тик, например, дергается и всё тут. :teeth:
Как быть с врунами:
1. Повышать самоценку
3. Заслуживать доверия
Как относиться самим:
2. Набраться терпения
Ну это так, например.
26.11.2011, 00:03
Отучить врать? Мне не нравится постановка вопроса... Скорее надо найти причину почему человек врет..
У меня был период, когда на вопрос "где ты была" я отвечала все что угодно, кроме правды, даже если просто ходила в магазин за хлебом..
Мы сказочные, мы устроим вещи. Более того, это иногда полезно. Чтобы узнать мотивы своей лжи, ответьте честно - это возможно! - на вопросы в этом тесте. Мало что известно о мифомании: работы, которые подходят к ней, не легион и редко доступны для широкой публики. Внезапно мы используем этот термин неправильно, чтобы обозначить, например, хвастовство того, кто пил нас своими воображаемыми видами спорта, его несуществующими профессиональными выступлениями. Или тенденция некоторых украшать реальность, чтобы сделать себя более интересным в глазах других, более добрым.
26.11.2011, 00:08
У меня был период, когда на вопрос "где ты была" я отвечала все что угодно, кроме правды, даже если просто ходила в магазин за хлебом..
Причина в чём была-то?
Хотела врать?
Не хотела чтобы расспрашивали?
Не хотела говорить правду?
26.11.2011, 00:13
Считала, что никого не касается где я была - это мое личное дело. Защищала свою личную жизнь..
Если врать все время, то вранье "по делу" не напрягает.. все привыкли, что ты врешь и не паникуют
Но они, в отличие от истинного мифомана, прекрасно знают, что они лгут и готовы признать это. Это не дело Жанны. Более того, ни один специалист не может оценить степень ясности мифомана. У всех нас есть фантазии «мегало», которые позволяют нам защищать наш нарциссизм, нашу самооценку, перед лицом тяжелых ударов. Как только неудача ставит нас в низкое настроение, нам предлагается немедленный исход: воображение. Мы видим себя благодетелями человечества, спасая людей, терпящих бедствие, и пробуждаем восхищение всех, или членов богатой семьи, клана, более интересного, чем наше.
26.11.2011, 02:43
26.11.2011, 08:01
из общения с китайцами вынес - есть народы, подверженные, ага. причем ловишь - и тут-же снова.
Там наверное не патология, а культурная (некультурная) традиция такая))))
З.Ы.Чтобы не забыть: (это для себя)
аутисты не способны ко вранью,
патологическая ложь и профессия
26.11.2011, 10:44
Интересная ситуация вот тут:
http://www.webroyalty.ru/tag/patologicheskie-lguny/
Рамиль Гарифулин "Психология опасных игр и ловушек".
По мелочам и по-крупному человек лжёт в среднем около 170 раз в сутки. Но иногда, играя с подсознанием, он идет ва-банк, рискуя и попадая в ловушку...
Один молодой человек пришёл на приём к психологу в крайне нервозном состоянии. Суть его проблемы такова.
Для решения актуального жилищного вопроса он со своей женой оформил фиктивный развод...
Это как раз изображения наших самых распространенных мегамаломастических сценариев, передаваемых измышлениями мифотонаков. Но в целом мы знаем, что наши фантазии - это просто фантазии, и мы сохраняем их для себя. Это не относится к мифоманику, который живет без отдачи.
Жанне удается привлечь любовь старой женщины, Мадлен, очарованной этой молодой женщиной, которая утверждает, что вернулась к легкой жизни, чтобы посвятить себя страданиям. Она нанимает его, чтобы позаботиться о своем внуке Антуане. Он также, но чтобы лучше обмануть своих собратьев, избавить их от своих денег и их драгоценностей. Если «нормальный» лжец, в том числе мошенник, сознательно обманывает своего собеседника, мифман сначала ошибается: другой, как человек, считается мало, это всего лишь сосуд - безусловно, незаменимый - из его измышлений: даже если его любимые темы, вероятно, будут вдохновлять уважение, восхищение, его рассказы в первую очередь предназначены для его собственного использования.
Как считаете, можно ли назвать того человека патологическим лжецом? Социопатом?
Вот еще субъективное мнение о том, кого можно считать...
Социопаты вырастают в семьях, где родители проявляли насилие, не определяли нормы поведения, были крайне непоследовательны в отношениях. Неожиданные воспитательные меры воспринимались ребенком как акты агрессии. В очень обеспеченных семьях иной механизм формирования лживого социопата: его родители всегда заняты, им не до ребенка, он имеет все, кроме внимания и тепла, деньги являются суррогатом родительской заботы. На фоне дефицита любви и абсолютной вседозволенности вырастает менее агрессивный и деструктивный человек, но с таким же манипулятивным механизмом. Образно выражаясь, у этих людей отсутствует совесть как встроенный в психическую структуру голос родителей.
Фактически, он говорит сам с собой. Жизнь мифомана не легка. Чтобы оставаться в своем мире фантазий, который защищает ее от суровой реальности, Жанна должна постоянно разорвать узы, привязанные к благосклонности ее ментальных и географических странствий: уйти, всегда уходить. Действительно, самое худшее для мифомана должно быть поставлено перед его ложью и, таким образом, потерять разум для бытия. Вот почему, когда он обнаруживается, мифоманка немедленно занимается новым общением. Но часть его психики началась.
Ужасные приступы тревоги, которые ведут Жанну прямо в больницу. Из которой она выходит, чтобы преследовать в другом месте, иначе, такое же существование. Если мифоманик не поддерживает реальность, как она есть, то сначала она не поддерживает себя, как она есть. Мы здесь сталкиваемся с патологией нарциссизма, то есть с самолюбием. Любая ложь несет в себе желание, объясняет психоаналитик Хуан Дэвид Насио в предисловии к книге Пола Экмана. Почему дети лгут.
Для социопатов единственным авторитетом является сила. Не получив в детстве нужной безопасности и тепла, они не понимают, что такое доброта и любовь, и воспринимают эти качества как слабость. В высокопоставленном обществе таких людей привлекает власть. Безусловно, желание доминировать еще больше подкрепляется властными полномочиями. Хотя в глубине души эти люди испытывают неуверенность в своих качествах и заслугах. И единственный способ справиться с миром и людьми – подчинить их. Иначе у социопата возникнет ощущение хаоса и угрозы.
Вопреки тому, что утверждал великий психиатр Эрнест Дюпре, мифомания не является врожденной. Примерно 3, 4 года дети начинают пытаться лгать: они хорошо владеют языком и теперь поняли, что взрослые не знают всего; поэтому мы можем попытаться обмануть их.
Вот как рождается ложь, обычная, которую мы все будем использовать более или менее в течение нашей жизни. Но мифоманка, своего рода решение бессознательного и избежать фрустраций, будет заперта в фиктивной вселенной. Фактически, для него реальность и вымысел эквивалентны. Психиатр Мишель Нейраут также сравнивает свое существование с игрой в покере, в которой мифоманик даже не знал его игры. Он убивает свои карты, его измышления, и если никто не кричал, возможно, чтобы эта карта была правильной. В принципе, любая карта может быть правильной.
Как определить такого лгуна? Психопат очень чувствителен к рангам: он высокомерен и властен с человеком нижестоящим и подстраивается под «босса». Ему свойственна ложная самость: он старается выглядеть таким, каким его хотели бы видеть. Поэтому психопаты на первых встречах могут быть чрезвычайно щедрыми и обаятельными. Незнакомый человек пугает их, и они втираются в доверие. Если человек поверит, то лживый тип будет пробовать «залезть» на его территорию – у него нет тормоза, кроме внешней силы. Патологическая ложь - признак злокачественного нарциссизма. Таблеток от лжи нет, а для психотерапии понадобится время, но вся проблема в том, что патологическине лгуны не имеют мотивации для работы над собой. Гораздо проще придумать себе мир и жить в своей лжи. Поэтому с такими людьми надо четко выстраивать границы в общении и в работе.
В мифомании есть особая «радость»: заставить себя поверить, что возможны все желания. Мифоманки завербованы во всех кругах. Отмечается, что у них часто были манипулятивные родители или, наоборот, очень легковерные. И что они обычно страдают от недостатка психологической поддержки очень рано - отсутствующего отца или матери или слишком много забот о своих проблемах с другим ребенком. Следовательно, раннее и сильное внутреннее одиночество, которое преследует их и их воображаемую жизнь, стремится заполнить.
26.11.2011, 13:41
В очень обеспеченных семьях иной механизм формирования лживого социопата
26.11.2011, 17:54
Патология, я так понимаю, это болезнь при которой человек чуть ли сам не отдаёт себе отчёта и какбы врёт по инерции?
Интересно может ли здоровый человек, который по тем или иным причинам привыкает врать стать патологическим лжецом? Получается, что может. =)
Но отношение родителей не относится только к одному: хотя и любимому, молодой мифман был недоволен своей судьбой; ему хотелось бы иметь больше любви, более престижных родителей. Психотерапия, которая преодолевает невротические симптомы, редко бывает эффективной для мифомании. По уважительной причине: если мифоманику следует следовать за ним, он почти всегда по просьбе своего окружения, беспокоится за него, устал от своих выходков, своих странствий. Тем не менее, для того, чтобы терапия работала, необходимо, чтобы человек, у которого симптомы были требующими внимания.
Как быть с врунами:
1. Повышать самоценку
2. Не расспрашивать (типа не все любят, хотят, могут говорить правду)
3. Заслуживать доверия
Болезнь, ага.
Может, думаю. Все записные лгуны когда-то стояли по ту сторону баррикады. В смысле с патологией данного плана люди не рождаются. Это приобретенное.
Я опять к своим баранам - многие проходят через период вранья, по разным причинам, но я это объясняю тем фактом, что нужно на собственном опыте убедиться, что врать нехорошо, что даже у безобидного вранья могут быть серьезные последствия..
Когда он страдает от тоски - то есть, когда его фантазирующая машина заражена, у мифомана может возникнуть соблазн начать работать над собой. Но как только мука стихает, он доля. В своем бессознательном он предпочитает захватывающее удовольствие лгать спокойному удовольствию обычной реальности. Более того, терапия - это встреча с истиной, довольно неинтересная перспектива для существа, которое убегает от правды.
Лечить болезнь души. Лежание теперь являются неотъемлемой частью социальных отношений. Люди лгут по разным причинам. Они могут лгать, когда они показывают, чтобы проецировать более позитивный образ. Они также могут лгать, чтобы разрядить конфликт, потому что ложь может заставить другого человека почувствовать, что несогласие менее важно, чем оно есть на самом деле. Хотя ложь может показаться полезной, в таких обстоятельствах эта привычка может также влиять на человеческие отношения. Для лжи, открытого в открытых потрясениях, уверенности и свиноматок недоверие, человек, который лгал, вероятно, постоянно подозревал человека, который лгал ему позже.
А с другой стороны "милый лжец", "неисправимый лгун", "ох уж эта Настя".. Вранье вранью рознь..
Проходят, возможно. и многие. Но если "прошло", то ведь уже не патология? Так, сложный период, оставшийся в прошлом.
Интересно про неисправимого лгуна: в фильме он на редкость обаятельный и правильный. Вот как быть с такой патологией? Направлять к психиатру или психологу, или относиться как к милой особенности?
Окружающим людям, помню, это не очень нравилось.
Некоторые люди прячутся по привычке. Повседневная ложь - это часть социальной жизни, - говорит Белль Де Пауло, психолог и эксперт по лечению в Университете Вирджинии. Его исследования показали, что мужчины, как и женщины, составляют почти одну пятую своих социальных обменов, длительностью более 10 минут. В течение недели они обманывают около 30 процентов тех, с кем они общаются лицом к лицу.
Кроме того, некоторые типы отношений, такие как между подростками и их родителями, чреваты двуличностью. Лежатие является неотъемлемой частью определенных профессий: для юристов принято изобретать теории, которые надуманны в пользу своих клиентов или, для журналистов, притворяться кем-то другим. иметь доступ к определенным местам или к определенным людям.
26.11.2011, 18:18
Врать, фантазировать, не говорить правду, обманывать..
Для меня из всего этого набора неприемлем только обман с целью получения выгоды. Осознанный и продуманный. (Шурик, только не говори, что я сама этим занимаюсь - мне можно) Но это не патология, это выбор средства для достижения своей цели.
27.11.2011, 02:38
Какие "типы" я себе представляю:
1. Человек который врёт для достижения тех или иных целей. Была одна знакомая дама, которая, грубо говоря, по работе варала всегда и всем. Такое создавалось впечатление у всех, кто с ней работал. Врала обо всём вперемешку - о здоровье, о работе, о месте расположения офиса и производства, о семье и т.д. У неё цель более или менее понятна - из-за дешевизны производства она срывает сроки, сомнительное качество, дешевая раб. сила и т.д. В ход для прикрытия и оправданий идут любые байки, даже когда в них нет необходимости.
Личные впечатления - вряд ли дама страдает испытывая муки совести и какие либо переживания из-за своего поведение. Цель оправдывает средства, таков стиль работы, жизни.
2. Например взрослые люди, которые как дети порой могту придумывать в своих фантазия какие либо сценарии и вживаться в них, выдавая из за реальность. Тут получается совсем другая история - вряд ли есть реальные переживания из-за своего вранья, но и какой-либо реально выгоды, кроме пожалуй псих. комфорта нет. Вероятно речь о низкой самооценке.
3. Сталкивался с людьми, которые сами страдают в той или иной мере из-за своего вранья, то есть переживают, что врут. Ну, наверное бывает так - не смогли сказать правду, не осмелились и наврали.
Но вот где именно патология будет кажется определить совсем не просто.
27.11.2011, 02:57
Это ложь или фантазия?
27.11.2011, 09:22
Как быть с врунами:
1. Повышать самоценку
2. Не расспрашивать (типа не все любят, хотят, могут говорить правду)
3. Заслуживать доверия
Как относиться самим:
1. Фильтровать, по сути - так ли на самом деле много моментов в которых очень важна правда?
2. Набраться терпения
3. Самому быть честным, по возможности откровенным
Есть ли лечение? Возможно ли исправить такого человека? Психологи расходятся во мнениях. Однозначно то, что человек должен сам захотеть исправиться, но как это возможно, если структура его мозга не позволяет ему поверить в то, что лгать – это плохо? Выходит, что лечения нет. А что же делать всем, кто пережил или переживает кошмар общения с таким человеком? Вот несколько советов:
Повторять себе много раз, что человек болен и что моральными примерами и наставлениями не поможешь, даже наоборот – только изведёшь себя.
Перестать верить в его басни и небылицы, какими бы правдоподобными они не казались. Поставить под вопрос каждое слово, вылетающее из его рта.
Перестать думать, что вы чем-то задели чувства этого человека и поэтому он так себя ведёт. Вы тут не при чём, это заболевание. Патологический лжец в силу его заболевания не мучается угрызениями совести и не думает о том, как чувствуете себя вы, ему всё равно.
Убить в себе надежду (а она умирает последней), на то, что этот человек станет лучше.
Перестать давать шансы.
Эмоционально оторваться, отделиться и не надеяться на перемены.
Если возможно - отстранить этого человека от себя, оборвать все каналы связи.
Отдышаться, отдохнуть и восстановить свой мир, в котором белое по-прежнему белое.
Не поддаваться искушению поставить патологического лжеца к стенке, так как это чревато ухудшением его психического состояния.
Помнить, что патологический лжец никогда не свыкнется с реальным миром, ему легче жить в своём воздушном замке.
Есть еще такое явление - пересказ кинофильмов или книг от первого лица. Причем не всегда от лица героя..
Это ложь или фантазия?
Это домашнее задание по литературе в начальной школе: перескажи историю от лица одного из персонажей а)... б)... в)...
Моему сыну задают время от времени.
:D
27.11.2011, 09:48
Способности человека к обману сугубо индивидуальны и простираются широким диапазоном от патологической правдивости ("он совершенно не умеет врать!") до столь же патологической лживости ("ни одному его слову верить нельзя!").
Российский ученый Юрий Щербатых дает следующую классификацию обмана:
1. Обман ради извлечения выгоды с нанесением вреда обманутому. Ярчайший представитель обманщиков этого типа - Сергей Мавроди со своим "МММ".
2. Обман ради выгоды без нанесения вреда. Вот пример: "Я опоздал на работу, потому что у меня скончалась любимая тетя", - вдохновенно врет начальнику нерадивый подчиненный.
3. Обман без очевидной выгоды. Действительно, соврать можно и просто из вредности и зависти: "Она красавица? Ты с ума сошел! Разве ты не знаешь, что у нее парик и накладной бюст?!"
4. Обман из благих побуждений - так врач успокаивает неизлечимого больного, политик обещает лечь на рельсы, а муж клянется никогда больше не изменять супруге.
5. Обман, не приносящий ни очевидной, ни скрытой выгоды никому - если, конечно, не считать собственного удовольствия. К этой категории обмана (или самообмана) относятся безобидные мечты и фантазии, в которые каждый из нас пускался хоть раз в жизни.
На мой взгляд о патологии говорить можно только в случае, когда налицо некомпенсированная форма вранья: много-без ощутимой цели-и даже зная что себе во вред. Ну не может человек удержаться.
27.11.2011, 13:10
Помнишь фильм "Два бойца" с Бернесом? Там герой Бернеса тоже врал.. "Ради красного словца не пожалеет и отца" Из-за этого он и с другом поссорился..
Таких людей куда отнести? Ложь ради привлечения внимания?
27.11.2011, 17:42
Есть еще такое явление - пересказ кинофильмов или книг от первого лица. Причем не всегда от лица героя..
Это ложь или фантазия?
Хм... что в таких рассказах лживого?
Я не очень понял пример - что значит перессказ кинофильма или книги от первого лица? Просто рассказ о некой истории или рассказ о том, что это произошло в жизни рассказчика?
Ещё вариант - "не слова правды, но и не слова лжи" :rolleyes:.
Например человек рассказывает об отдыхе и курортном романе, но при этом вместо реальной даты отпуска говорит, что это было год назад, вместо Египта говорит что было дело в Турции, вместо реальных имён говорит выдуманные - это критичная, существенная ложь? Или всё же не суть важны такие детали, ведь сама история правдивая - об отдыхе и курортном романе?
Если человек о многих событиях в жизни рассказывает с изменениями деталей - это патология?
27.11.2011, 18:29
Для меня любой рассказ не является ложью, но была у меня подруга, которая постоянно "попадала" в разные истории, пока до меня не дошло, что она просто пересказывает сюжеты фильмов и сериалов. Берет какой-то кусочек (например нападение вороны или встречу в кафе) и пересказывает. Просто чтобы на нее обратили внимание.. Я придумываю сама обычно на основе реального, но немного переставляя акценты - как в случае на набережной..
Кроме слов есть еще и восприятие этих слов - я могу говорить правду, но так, что мне не поверят или услышат свое..
29.07.2012, 10:38
Кроме слов есть еще и восприятие этих слов - я могу говорить правду, но так, что мне не поверят или услышат свое..
Это другое. От того, что тебе не поверят, правда ложью не станет, так что это скорее проблема тех, кто не поверил.
29.07.2012, 11:01
А вот когда веришь, а потом раз за разом оказывается, что там сочинили. тут пересказали из фильма, здесь приукрасили до неузнаваемости, то неужели это абсолютно не отразится на вашем отношении к человеку?
А если отразится, то как именно?А вот знаешь, лгун лгуну - рознь... Некоторые вполне безобидны.
Ну сочиняют истории о своих/чужих приключениях... но обычно никого не задевая и не обманывая ожиданий. От них ждут красочных рассказов, весёлых историй и не обращают внимания, что эти истории происходили не с рассказчиком, а выловлены из глянцевых журналов или даже из романов... Их можно поймать на лжи, но они беззлобно отшутятся... дескать всю жизнь мечтали, чтобы такие приключения случились именно с ними...
А есть лгуны, которые внушают неоправданные ожидания... манипулируют...
29.07.2012, 11:03
А вот знаешь, лгун лгуну - рознь... Некоторые вполне безобидны.
Помнишь фильм "Фантазер" с Куравлевым?
Безобидная ложь - и отношение окружающих к нему.
Хорошо ли это, когда от тебя ждут только развлекухи? А в серьезных случаях даже не берут во внимание твое наличие? Думаю, нет. И именно для фантазера.
29.07.2012, 11:10
Обман с целью... с какой?
Выгода, привлечение внимания, поднятие настроения окружающих...
29.07.2012, 11:10
Безобидная ложь - и отношение окружающих к нему.
Хорошо ли это, когда от тебя ждут только развлекухи? А в серьезных случаях даже не берут во внимание твое наличие? Во всех ипостасях хорошо бы проявлять банальное чувство меры. Когда человек настолько серьёзен и правдив, что не соврёт даже ради красного словца - тоже скверно. Он рубит правду-матку, когда его никто об этом не просит. Не смолчит даже ради душевного равновесия близкого человека. Не солжёт во спасение...
Умение лгать правдиво может порой спасти жизнь... Главное - знать место и время, когда врать имеет смысл...
29.07.2012, 11:20
Когда человек настолько серьёзен и правдив, что не соврёт даже ради красного словца - тоже скверно. Он рубит правду-матку, когда его никто об этом не просит.
"Рубит когда не просят" - это не имеет отношения к правдивости. Это просто беспардонность, невоспитанность и отсутствие чувства такта.
Вполне можно быть серьезным и правдивым, и даже чувства юмора не иметь и нулевую фантазию, - но при этом тактичным, сочувствующим добрым.
ЭТо, конечно, не относится к патологическим случаям.... когда враньё обусловливается расстройством психики. К этому нужно просто быть готовым и не принимать близко к сердцу.
Эээ... мы тут как бы про патологию как раз. Поэтому как это "не принимать близко к сердцу"? Человек (особенно если близкий кто-то) БОЛЕН, и не принимать? Типа мы не замечаем, что ты страдаешь?
29.07.2012, 12:07
Эээ... мы тут как бы про патологию как раз. Поэтому как это "не принимать близко к сердцу"? Человек (особенно если близкий кто-то) БОЛЕН, и не принимать? Типа мы не замечаем, что ты страдаешь?Больных людей надо лечить медикаментозно... Если у человека горб - что можно сделать?? Только принять его таким, какой он есть. Главное, чтобы он свой горб - не выпячивал как достоинство и не пытался манипулировать ради получения бонусов.
"Рубит когда не просят" - это не имеет отношения к правдивости. Это просто беспардонность, невоспитанность и отсутствие чувства такта.Всяко бывает...
29.07.2012, 12:13
Больных людей надо лечить медикаментозно... Если у человека горб - что можно сделать?? Только принять его таким, какой он есть.
Сравнила) Если что-то можно лечить, то принимать как есть (У БЛИЗКОГО) не надо. Ну я бы, например, не стала махать рукой, если был бы шанс. Патологическая ложь - не болезнь Альцгеймера, и можно ею заниматься.
Всяко бывает...
точно. Поэтому рубящий может быть вруном. а может и просто хамом.
29.07.2012, 13:58
А вот когда веришь, а потом раз за разом оказывается, что там сочинили. тут пересказали из фильма, здесь приукрасили до неузнаваемости, то неужели это абсолютно не отразится на вашем отношении к человеку?
А если отразится, то как именно?
Не отразится. Люблю сказочников.
Некоторые мои подруги, рассказывая о себе, перевирают "Анну Каренину", мне так кажется. Все сюжеты уже давно придуманы (библия, литература, кино). Как жить? Менять порядок слов...
29.07.2012, 14:02
лет до 30 меня самого порою заносило - замечал себя уже в далеко зашедшем процессе самозабвенной лжи, причём врал не для выгоды и даже не ради "показать себя", а похоже, что ради самого процесса)) вылечилось так: взял за правило - поймал себя на лжи - тут же признавайся, со временем достиг в этом совершенства, признаваться научился переводя всё в милую шутку, потом оба умения пригодились для флирта:modest: ну а остальное - для рассказиков (http://ya-nempyxa.livejournal.com/tag/рассказики%20от%20nempyxu), которые иногда пописываю)
29.07.2012, 14:26
И все-таки где граница между правдой и ложью?
Обычный поход в магазин можно рассказать как триллер или комедию.
из фразы "ну ты и дурааак" сказанной с долей восхищения очень легко получить "а она про тебя говорила, что ты дурак" с ноткой презрения
Сейчас на форуме активен такой "переводчик"
29.07.2012, 14:38
передёргивание - это очень распространённый вид лжи, его использует каждый, кто не слишком глуп, ежедневно и по многу раз)
А отличить правду ото лжи никак нельзя (разве только при помощи детекторов, и то только с определённой степенью точности). ибо правда - это не истина, она не универсальна и субъективна. как определишь со стороны - сознательно человек рождает дезинформацию или искренне заблуждается или так он видит события и понимает понятия, или заблуждаются те, кто счёл сказанное ложью? никак.
29.07.2012, 14:47
Не отразится. Люблю сказочников.
Может, не будем смешивать слово "сказочник" с больным человеком?
Патология - это такая степень дисфункции психического процесса, которая вредит обладателю. Иначе бы это была не патология, а вариант нормы.
В случае с ложью, полагаю, патологией будет неспособность человека контролировать поток вранья и неумение распознать границы, при которых это вранье вредит социальной адаптации личности.
И все-таки где граница между правдой и ложью?
Меня напрягает только один вид лжи - передергивание. При чем это даже не всегда прямая ложь - просто по-другому расставлены акценты.
Нее, неправильный вопрос. Надо "где граница между ложью и патологической ложью".
А правду от лжи легко отличить путем проверки. Если уж очень надо.
Передергивание - скорее манипуляция нежели патология. Я так думаю.
Зачем? - Чтобы улучшить качество жизни больного, если он (или окружающие) страдают от его лжи. Если нет - тогда не обязательно.
29.07.2012, 23:00
очень интересно. Но если считать патологическую ложь болезнью - она должна быть классифицирована по МКБ. Я как-то изучала психиатрическую МКБ - может внимание не обратила, но не помню такого...
если есть методики диагностики - стало быть должны быть и методики лечения. Если это психиатрическое лечение - оно медикаментозно. Интересно кто и что об этом знает. Видимо, и психотерапевтическое лечение (беседы) должно иметь место. Занятно, я не сталкивалась с этим. Любопытно было бы узнать....
29.07.2012, 23:23
Лиса, а зачем тебе надо диагностировать патологическую ложь?
29.07.2012, 23:28
Мне не надо. Я ж сказала, что это может понадобиться тому, кто страдает от такого психического расстройства, или его близким. Если не страдают, то не диагностируй, ради бога.
Но по учебникам как-то так: Патологический лжец - психологический тип личности; человек, который часто лжёт, пытаясь произвести впечатление на окружающих. Таких людей также называют псевдологами или мифоманами. В медицинской литературе этот тип личности впервые был описан более 100 лет назад. Патологических лжецов больше, чем нам кажется, и встречаются они не только в штампованных сюжетах голливудских фильмов. Подобные персонажи могут оказаться среди ваших родственников, друзей, знакомых, коллег, да где угодно. И хотя имя литературного персонажа барона Мюнхгаузена не вызывает неприятных ассоциаций, встреча с патологическим лжецом в реальной жизни приносит только негативные последствия, т.к. сам патологический лжец деструктивен по своей природе. Реальность, в которой существует псевдолог, не стыкуется с привычной действительностью. Там происходят события, которых в действительности происходить не может. Вас будут уверять, что черное – это белое, и наоборот, а при попытке разобраться устроят вам скандал или бойкот.
29.07.2012, 23:30
к сожалению, далеко не всегда можно отличить правду от лжи путём проверки
Профессор психологии Эдвард Гейсельман предлагает 10 признаков, которые могут помочь определить патологию:
Сигнализировать о вранье или попытке что-то скрыть должны следующие признаки:
1. Когда у кого-либо что-то выспрашивают, люди, затаившие камень за пазухой, обычно отделываются весьма краткими и лаконичными объяснениями. Чтобы распознать ложь, нужно постараться разговорить человека.
2. Следует помнить, что, хотя злоумышленники неразговорчивы, они часто спонтанно пытаются оправдать свое практическое молчание даже тогда, когда их к этому не побуждают.
3. Возьмите на заметку и то, что обманщики и те, кому есть, что скрывать, как правило, повторяют вопрос всякий раз перед тем, как дать на него ответ. Это, возможно, им необходимо для выигрыша времени при обдумывании обмана.
4. Те, кто скрывает свои истинные цели и намерения, часто внимательно следят за реакцией спрашивающего. Оно и понятно - интересно же, какую реакцию вызывает лживая история?
5. Профессиональные лгуны по мере выработки своей версии и для изучения реакции следователя замедляют поначалу речь, но затем выстреливают слова, когда «басня» придумана.
Ведь они знают, что «мычание» вызывает подозрения. У нормальных, правдивых людей этого не происходит - им не нужно заботиться о том, как они говорят - быстро или медленно.
6. Лгуны, в отличие от тех, что не лгут, чаще используют в речи отрывочные фразы: они начинают отвечать, затем вдруг обрывают фразу, возвращаясь к началу, и, как правило, на заканчивают ее.
7. Когда звучит неприятный вопрос, граждане, кому есть, что скрывать, скорее всего, сжимают губы, начинают гладить волосы и вообще склонны производить подобные действия по «уходу за телом».
Если человек врет, он, скорее, жестикулирует руками в направлении себя. Если нет-то жесты идут от него, вовне.
8. Люди, которым нечего скрывать, когда их просят уточнить детали, часто отрицают, что лгут и предъявляют больше объяснений.
Лгуны обычно стоят на своем, не предлагая дополнительных разъяснений.
9. Услышав трудный вопрос, правдивые люди обычно отворачиваются, дабы сконцентрироваться на его осмыслении.
Лгуны, как правило, отворачиваются лишь на мгновение, либо вообще стараются не двигаться, если, конечно, вопрос не требует максимальной концентрации.
10. Для того, чтобы проверить подлинность рассказанного, необходимо рассказчиков заставить повторить всю историю, начиная с конца и не упуская нюансов, с повторением мельчайших подробностей.
Такой запрос подрывает позиции лгуна: даже профессионально подготовленный обманщик испытывает тяжелейшую нагрузку на работу мозга, поскольку ему приходится четко следовать предъявленной ранее версии с одновременным мониторингом реакции слушателя.
Патологическая лживость - именно так психологи называют состояние человека, который часто лжет. От обычного вруна патологический лгун отличается тем, что он уверен в правдивости сказанного, и при этом вживается в роль.
Для обычного человека ложь - это намеренно объявленное утверждение, не соответствующее истине. Но, как бы странно это ни звучало, патологический лгун врет безо всякой на то причины, просто так. Неправду обычно легко разоблачить, но это не смущает лжеца, ведь он твердо уверен в правдивости сказанной информации.
Патологическую лживость следует рассматривать как часть базового психологического расстройства личности, нежели отдельно выделенное заболевание. Нужно заметить, что данное расстройство один из самых спорных предметов в современном мире психологии.
Зачастую подобный синдром возникает у людей, получивших психологическую травму еще в детстве. Вот лишь несколько возможных причин формирования мифомании в период взросления: проблемы в общении с противоположным полом, отсутствие внимания со стороны родителей, постоянная критика со стороны других людей, неразделенная любовь и т.д.
Весьма часто подобное расстройство возникает уже в сознательном возрасте в результате черепно-мозговой травмы.
В коре головного мозга патологических лгунов на 14% уменьшен объем серого вещества (нейронов) и в среднем на 22% увеличен объём белого вещества (нервных волокон). Эти результаты также доказывают, что состояние лобной части мозга играет роль в этой и многих других психологических характеристиках личности.
Все интересное
Гиперемией называется явление, при котором происходит переполнение сосудов кровью. Заболевание делится на два типа (артериальный и венозный), которые вызываются различными внешними факторами. Гиперемия может возникать как временное явление, так и…
Синдром Аспергера – одна из форм разновидности аутизма. Симптомы заболевания проявляются остро в дефиците общения и взаимодействия с окружающим миром. В результате процесс социализации максимально ограничен. Инструкция 1Большую роль в развитии…
Литературный персонаж Мюнхгаузен – это безобидный чудак, склонный придумывать самые разнообразные истории о своих приключениях. Однако в медицине синдромом Мюнхгаузена называется далеко не безобидное симулятивное расстройство, при котором пациент…
Синдромом спящей красавицы – второе название для болезни Клейне-Левина. Заболевание является редким расстройством нервной системы человека, самым яркими симптомами которого являются эпизоды сонливости и нарушения в поведении. Локализация…
Длительные физические перегрузки, эмоциональные срывы и напряженный график работы со временем приводят к эмоциональному истощению. Человек оказывается не в состоянии эффективно действовать и теряет интерес к окружающим событиям. Отрицательная…
